今年和今后的几年，进一步推动利率市场化改革这个趋势肯定会持续的
陈志武：金改应放松监管鼓励创新
财新网
【主持人】随着改革进入深水区，金融问题也越来越受到各方重视，不论是调结构还是稳增长，都需要金融体系的支持和配合。两会之后，中国的金融改革怎么走？是否要建立大部制进行统一监管？影子银行是否存在系统性风险？带着这些问题，我们采访了耶鲁大学金融学院教授陈志武。
【解说】陈志武，耶鲁大学金融学院教授。1962年，陈志武出生在湖南一个农民家庭，后赴美留学获得耶鲁大学终身教职。陈志武长期关注全球金融市场变化，并对中国的宏观经济有深入研究。他认为，中国在改革中遭遇到的问题和阻力，与行政干预过度、违背市场规律有直接关系。
长期以来，中国金融监管分散在中央银行、证监会、银监会和保监会这四家机构。有观点认为，随着中国金融业的不断发展，银行、保险、证券、信托等互相渗透，分业监管容易导致“多头”监管或无人监管的混乱局面，因此建立金融大部制，进行统一监管势在必行。
【戈扬】很多人都在期待有一个金融大部制，但是很可惜最后没有成功，那么你觉得我们以后有没有必要要推行金融大部制？
【陈志武】其实我还是一直有不一样的看法。因为在我看来，恰恰是因为过去这些年，包括现在，一行三会并没有在一个大部之下来统一控制、统一协调，所以才有了各个不同的监管部门，可以互相竞争这样的一个格局。马上就使得各金融领域、各金融行业互相之间竞争的局面就大大的增加了。
【戈扬】有一种百家齐放的感觉。
【陈志武】对，有了竞争就可以有创新。然后业务方面可以有更多的发展，最后受益的肯定是千千万万个中国老百姓家庭和很多的实业的企业。所以在我看来，没有金融方面的大部统一把各个部委都管得很死的话，这不是坏事，这是好事。
【解说】2012年，时任中行董事长肖钢曾呼吁加强对“影子银行”的监管。所谓“影子银行”是指“在正规银行体系之外的，实体及业务活动所构成的信用中介”。据广东金融学院院长陆磊推算，2012年影子银行总规模约为26.8万亿元，这大致相当于银行贷款的40%和2012年GDP的46%。有评论认为，影子银行在中国发展速度过快，有可能引发金融风险。
【戈扬】听到有一些学者说，影子银行是庞氏骗局，那么你觉得呢？
【陈志武】我不赞成这个看法，其实你要严格按照这个思路去追的话，夫妻之间也有很多金融交易的利益关系，那是不是说夫妻之间的这种金融往来、隐形和显形的利益往来，是不是也属于影子银行的一部分？我们不能够把任何在官方的视野之外的正常的私人之间的利益交换，商业的交易都看成是非法的，看成好像是影子之下在做一些黑暗的勾当一样。
那么，监管部门为了考虑整个经济体的风险和整个金融市场的风险，他们应该怎么样做监管，那是他们的事。但是首先不强调是怎么样改善监管，而是要一棍子打死，就是剥夺这些老百姓和民营企业从事这种交易的权利。
【解说】与影子银行的风险相比，陈志武更加担忧中国的通胀。根据他不久前做的计算，从2000年初到2012年底，中国的累计CPI是31%左右，同期美国累计CPI是36%。按道理，美元的购买力应下降才对，但中国老百姓感受到的通胀却高于美国。
【陈志武】其实老百姓早就已经感觉到人民币越来越不值钱了，100块钱变得越来越毛了，越来越不能买到什么东西。来往于中国和美国之间的人，像我这样的人，我们都很清楚，美国基本的物价，不管是生活费用还是吃住行这些东西，在过去12年里面，你真的不太会感觉到太大的变化。但是根据官方的通货膨胀率来算的话，美国的通胀率在过去12年累计起来，比中国还要更高，所以就出现了这种荒唐的局面。当然这个从专业的角度来讲，这就很明显说明（中国）官方的CPI，这些通胀数据是被操纵的，就被人为地压低太多。
【解说】陈志武认为，人为压低通胀率是为了掩盖货币严重超发的现实。当然，不少经济学家认为，由于CPI的设计存在缺陷，并未将房价和新产品价格纳入数据，导致CPI偏低。不过陈志武表示，尽管存在缺陷，但以过去十年的货币供应量来衡量，CPI数据仍有被低估之嫌。数据显示，中国货币供应量余额已逼近100万亿元大关，2月份数字显示为99.86万亿元，十年内中国货币供应量翻了五倍。
【陈志武】这两种显然是矛盾的。之所以是矛盾，就是因为官方公布的通货膨胀率显然是假的，不是真的。这样的话，就造成了表面上看，从通货膨胀率来看的话，你看不出来中国货币政策有多么宽松，实际的情况是远远比美国的QE、和比日本的、比欧盟的货币政策的宽松程度要高一些。
【戈扬】市场还有一个担心，就是关于美国美联储QE。就是有人担心随着美国经济的好转，美联储不再采取QE，那这样的话，会不会说，当时涌入中国的热钱就会回到美国？
【陈志武】实际的情况，我觉得从完全市场化的市场原则的角度来考虑的话，可能也很难避免资金从中国离开。然后过去这些年总体上是鼓励外资进来，造成在中国国内的投资品种、投资选择那么有限的情况之下，仅有的那些房地产、股票市场等等，不可避免的会出现泡沫。在我看来，中国不管是非常有钱的家庭，还是比较有钱的家庭，特别是那么多的把很多的钱投到房地产市场上，他们应该尽快的降低他们在房地产市场上面所承担的这些风险，把一部分钱尽快的投资到美国。
【戈扬 】那你是觉得，5年左右中国经济会有泡沫破灭的可能吗？
【陈志武】我觉得未来5年里面，发生中国经济泡沫破灭的概率是非常高的。至少有两方面的可能的导火索，一种可能就是在南海，或者钓鱼岛，我觉得对中国经济的打击会非常大；另外一种同样大的风险因素，是中国的基础设施，特别是地方政府这些年做了那么多的铁、公、基的一些投入。这些地方政府和国有企业的亏损，都会最终变成银行业的亏损，而银行业的亏损只要政府，不管是中央政府，也包括地方政府的财政没有问题的话，那么这些银行的呆坏账不太容易会变成一个大的经济风险。但是，按照这个逻辑，一环扣一环的分析下去的话，最后就看中央政府和地方政府的财政状况是怎么样的，只要财政出现问题，那么最后房地产泡沫的破灭，还有整个经济。
【戈扬】有外媒预测说，2013年中国的利率改革会提速，那么您觉得这个利率改革是怎么样的？
【陈志武】我觉得，今年和今后的几年，进一步推动利率市场化改革这个趋势肯定会持续的。中国的经济结构之所以这么强调投资，而不能够更多地通过第三产业、服务业和民间消费，来进一步得到增长的推动力，其实跟利率一直没有完全市场化关系非常大。因为利率没有市场化，保护的，或者说受益最多的肯定是国有企业和地方政府，那么，做出牺牲最多的、被制约的更多的是这些民营企业。
那么，这就说明，如果利率市场化能够真正的做完、做到的话，这必然会给国有企业在往效率方面有提升，带来很多的压力，同时也会给地方政府来不来做这么多的大的铁、公、基项目，也带来一些约束力。
【主持人】从反对建立金融大部制、支持影子银行的发展，到鼓励利率市场化改革，陈志武认为真正的金融改革并不在于形式多么新颖、内容多么复杂，而在于能否真正放松管制，推动市场化和鼓励创新，否则就是以“改革”之名行权力扩张之实。
