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朱幼棣谈10年采访中央领导经验:分寸把握是关键

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“政府工作报告我只是很小一部分,不能说是你自己的作用,领导讲了就是领导的,跟你无关,因为你的工作就是这个”

 

 

朱幼棣谈10年采访中央领导经验:分寸把握是关键

2008年03月12日 南方人物周刊

安库雷 黄一琨

 

“领导看演出,记者基本不能看演出!”

因为演出一开始,灯光就熄了,灯光熄了,记者还怎么写稿呢——那时可没有笔记本电脑。于是就拿着一个节目单,呆在有灯的地方,“根据节目单想,这可能是一个什么节目?是歌舞?还是京剧折子戏?唱的又是哪一段?”笔在纸上飞快地走着:“比如青年演员一定是‘生龙活虎的’,而名家又一定是……”

呵呵。

朱幼棣自己笑了。

灯亮了,演出结束。你进场,看领导有没有“和演员一一握手”,甚至有没有发表讲话。如果有,你必须跟上去,一边听,一边把讲话补充到早已留好的空白处。

“必须几分钟搞定,在领导走之前把稿子交给他。”

所以,基本上,有笔记本电脑恐怕也没用。

演出结束已是晚上10点多钟,领导和领导的秘书都该回去休息了,他们一走,你去找谁呢?

所幸你及时交了稿。

领导匆匆看一眼,说,我就审这一段,其他的,你交给文化部长吧。

等部长审定,签上名。今晚的采访,便告一段落。

 

没有发过一次更正

 

1982年从山东大学中文系毕业后,朱幼棣进了新华社国内部。国内部的新人,少不了要先当“一读”,所谓一读,即稿件的第一读者,带点校对的意思。因为稿子写得好,朱幼棣直接跳过了这道程序,并且,“很快就提了”。

1983年,他被选拔到陕西分社锻炼一年,接着成为走上南极大陆的中国记者第一人,1985年从南极回来不久,他当上了国内工业编辑室副主编。接着是国内工业编辑室副主任、国内部党委委员,然后成为“常备名单记者”——进入这一名单,意味着你能够采访中央政治局领导了。很快,1987年,经过中央警卫局的政审,他又成为“常委名单记者”。对于“常委名单记者”来说,进出中南海甚至不需要证件,“报一下名字就可以”。

朱幼棣每周要跑三四次中南海,“那时工业部门多,领导要开各种经济会议,还要看展览。”1992年,朱幼棣开始担任教科文编辑室主任,这一时期,他的报道主要是领导看演出,年底还要看望老科学家。1995年,他任政治室主任,也即“中央组组长”,开始跟着领导去外地考察。

“我比较可以说得过去的是,这么多年我没有发过一次更正。”朱幼棣说。事实上,曾有领导的秘书,当着众记者的面,对他说:朱幼棣啊,你一来我们就放心啦!

与共和国同龄的朱幼棣解释,这是因为他分寸把握得好。不过,他的一些同行,就没有这么幸运了。将近20年前,有记者写了“改革开放的趋势不可阻挡”——这句话今天读来无比正确,结果导致他所在的报社很长一段时间被排除在重大会议之外。因为每一篇报道都有具体的场合和内容,是不是还有“弦外之音”,谁是改革开放的阻挡者?而朱幼棣亲眼所见,他的另一位同行,因为字写得不好,“看起来费劲”,被领导办公室的一个电话直接喝回:以后不要派这个记者来采访了。

“很难很难。”即便是回忆,你也可以看见朱幼棣额上的细小汗珠。“那个时候没有手机,BP机24小时都得开着,不能离开北京……也确实是锻炼,有一次,一个打击走私的展览会,几位主要领导都去了,但又不是同时去的,往往两个人前后隔上四五十米,他们讲话你也都能听得见,这就很麻烦。第一个采访完马上去下一个,你要不断问他们的秘书,首长刚才讲什么啦首长刚才讲什么啦……你还要根据领导的身份,主要领导比如写300字,再下面的就是200字,下面的每一位都要有一两句话……”

有时候首长恰巧没有讲话,可是按他的级别又该上《人民日报》报眼,“这也很难办,就得请领导的秘书问,是不是要讲几句话?”有时候呢,领导讲得又特别具体,或者说“敏感”。仍是将近20年前,“那时候领导每次会议都谈很多,你能都写吗?就根据他们的精神写。”于是具体问题被归纳为“谈治理整顿,整顿经济秩序”。

“就是报道分寸问题,你要是不懂得,就不能够把握,”朱幼棣说,“我总觉得,自己写的东西,都是能够经得起历史考验的,没有写很左的或者很右的东西。”

如履薄冰中也有坚持。1980年代,一位高层领导曾提出“有矿快采,有水快流”,而新华社认为,鼓励发展小煤窑,造成滥采滥挖,是对资源环境的破坏,一位记者还写了篇内参反映小煤窑的问题,结果受到严厉批评:没想到半途又杀出来一股黑风!

当时的内参编辑室主任,不能继续工作了,被安排到朱幼棣所在的编辑室任副职,“老同志因此一直比较郁闷,后来还得了脑溢血。”朱幼棣唏嘘。尽管如此,编辑们仍达成了共识:不和领导唱反调,但公开报道里不提“有水快流”。

 

一把手其实不好交流

 

朱幼棣讲新闻纪律,他对坊间流传的一些所谓“秘闻”嗤之以鼻,“有人进一次中南海,就敢写什么‘红墙内外’……”

朱幼棣看不惯一些记者在官员面前的谄媚,“记者谄媚,关键是自己不自信。你和采访对象是平等的,你首先要觉得,我是可以和你做朋友的。”

朱幼棣浙江人,与方孝孺同乡,他曾写过一个长篇报告文学《温州大爆发》,当时的《报告文学》连续两期刊载,影响颇大,结果一位部长找到他,跟他讨论如何发展民营经济,如何走向市场的问题。

“和部长交流,你要考虑,你有没有和他交流的政治智慧和水平,”朱幼棣说,“人当官当到部长以上了,周围大部分人都会多少有点像拍马屁一样,他就会觉得很孤独。一把手其实不好交流,因为部里面都是上下级的关系,而我又不想要他什么东西,他才真把你当朋友。”

于是朱幼棣有了不少“无话不谈”的部长朋友。

1993年,水利部和环保总局在治理淮河污染上产生争执,时任环保总局局长解振华问朱幼棣意见,朱幼棣答:关不关污染企业是地方政府的事,环保局的工作重点应该是在关键的断面建立监测,定期发布污染通报,这样便起到社会监督的作用。

于是有了水污染监测报告,接着又有了人们更为熟悉的空气污染指数报告。“最先在10个城市搞,当时北京不参加,慢慢搞起来,北京就有压力了,你空气质量不好还不公布,人家大使馆也是知道的……结果后来北京也进来了。”朱幼棣微笑。

 

离政治远一点

 

在很长一段时间里,朱幼棣白天跟领导跑,写新闻稿,晚上在家写书。写环保,写文化,写历史,甚至还写过一本《珠宝王国探秘》,这是他的兴趣,也是一种放松的方式,“跑中央跑了10年,我就想离政治远一点。我也不大善于和人家交往,媒体也好,官场也好,除了搞好本职工作外,也没有更大的政治抱负。”

所以,当问到“什么时候开始觉得记者这个职业有点意思”的时候,他选择从侧面回答:“我始终就没有停止写其他的东西,没有停止写小说,没有停止写报告文学,包括论文。”

“有些记者比较笨,不知道利用出差机会,”支撑朱幼棣夜间写作的材料,多半源于他“千方百计”的抽取。当年地矿部在新疆开西北找水会议,会期一共三天,朱幼棣第一天写了篇稿子报道领导出行计划,接着把黑鹰直升机的座位让给一位工程师,换了坐越野车返回库尔勒的机会,在路上看了大半天塔里木河;第二天晚上回到驻地,提前拿到部长的讲话稿,发了,第三天便直奔心仪已久的焉耆古城去了。三天采访结束,该发的稿子发了,还抱着厚厚的几本州志——这是他花了300块钱淘的——回到了北京。“人家都说西北沙漠化,没想到去了焉耆古城才知道西北也有水太多造成盐碱化的问题,这就是灌溉时不注意排水造成的,结果我又写了一篇文章。”朱幼棣很有些得意。

今年1月,朱幼棣的这些“夜间习作”结集出版,在这本《后望书》中,他带我们沿着中国的水脉,游览了那些被“建设”掉的风景。

如书中所述,“任何一项重大工程的决策,往往都可以追溯到久远。中间反反复复,曲曲折折,难以尽述。但在关键处、转折处,又常显仓促、紧迫与窘迫。这时,各种因素突然的集合,其中某一因素起了主导作用,天平猛地倾斜了,便急转直下,如同飞机进入了跑道,开始了滑翔加速,势如离弦之箭,想要阻止和停下,已经不可能了。”朱幼棣试图用他的经历,还原这些“因素”,以及它们对这片土地的改变。

 

政府工作报告 我只是很小一部分

 

1999年以后,因为身体原因,朱幼棣渐渐淡出记者圈子,他曾去山西,任省委办公厅副主任。那是有实权的日子,但他一到周末,就会问省委书记有没有事,“如果没有,我就找个车,到各地去搞一些文物古迹的调查。连日本人都写了一本山西古迹志,我们怎么不能写呢?我就一个一个跑嘛。也不要政府接待,就到路边的小饭馆吃饭,住也住小旅馆。否则你应酬很多,要吃饭,各种各样的人都到你这里来拜拜码头,那不是跟黑社会一样么……”

朱幼棣对一些饭局很头疼,“老是想着做官,吃饭时就没什么可说的,总是说这个地方还有个位置,那个人年龄差不多,都是谈论这个东西!也不谈论工作。”

省委书记讲完话,有人跑过来拍马屁:书记啊今天你讲话讲得太好了,人家鼓掌鼓了15次!“我听了就很不舒服,书记问我讲得怎么样,我说,好是好,但这个话不该由你来讲。高速公路乱收费是省长管的,不该你书记来讲……书记听了不高兴,但过了一会儿,又觉得说得有道理。”

不久,朱幼棣又随那位领导调回北京,在扶贫办工作一年后,2001年,他任国务院研究院社会发展司司长。

对于这个新“饭碗”,朱幼棣解释说,我们研究室主要就是给国务院领导起草讲话,起草政府工作报告,完成领导交办的任务,这是最主要的。

人在中南海工作、研究报告可直达总理,难免被冠上“文胆”“高参”的帽子,朱幼棣比较坦率:“我觉得这些称呼都是有些人自己吹的。有些人去了趟中南海回来就吹,中央首长只是要听听你的意见,报告中一句话不用你的也是可能的,我们应该知道自己的地位和分量,个人力量还是很渺小的,是集体的努力。”

“政府工作报告我只是很小一部分,不能说是你自己的作用,领导讲了就是领导的,跟你无关,因为你的工作就是这个。”

“我总觉得,你提的意见建议太超前或太专业,也未必就到领导的兴奋点,领导要关注的事情太多,你的意见不一定能进入他当前重视的那个视角。”

“我们研究也是,你不能保证每篇(报告)都有效果,你写十个有一个有效果就行。以前穆青讲过嘛,有时候我们送给领导看的东西,就像做广告一样,你不停地送,最后领导就会觉得‘味道好极啦’!”

从1980年代起到现在,历经四位总理,朱幼棣其实故事很多,用他表弟的话讲,他是座“新闻富矿”,我们问他,改革开放30年,有没有撰写回忆文章的打算,他笑着摇头。

写书倒会继续,也许下一本书的名字会叫“一个人的旅程”,“还是关于文化历史的。”

“也和政治无关。”